Вместо Шевролет Орландо...

[Просто Конь]

какие терки пропустил......

 

[Stillness]

Вы так думаете? Я очень сильно сомневаюсь. В США есть и подруги у жены, и у невестки и по разговорам не очень то сильно там здорово. У них нету ничего!!! Все в кредит.
Никчемный разговор. Столько свободы как в России нету ни в одной стране мира.

Как-то непонятно почему если в кредит - то нету ничего? Отдают же кредиты, значит все есть что есть уже. Возможность взять кредит с нормальными условиями, который можно не проблемно отдавать - это уже неплохо.
Никогда не понимал людей, которые всю жизнь сидят без ничего, но зато без кредита. Если я могу что-то купить в кредит, и заплатить за это на три копейки больше, но получить сразу сейчас, то почему нет?

 

[Просто Конь]

В общем, отнять и разделить. Старинная и очень соблазнительная идея. Большевики попробовали - кончилось крахом. Вот это самое ужасное - нет у нас с вами никаких идей.

Большевики были не первыми адептами этой идеи. При этом Россия начала XX сама сделала все чтобы эта идея стала популярна в обществе, чему способствовали дурной царь, жадные министры, зародившаяся олигархия, а также костность всего государственного аппарата.
Кровавое воскресение в 1905 году - момент, когда у народа пропала вера в божественность власти и непогрешимость монарха. парадигма "хороший царь и плохие бояре перестала работать". С этого момента, абсолютная монархия в России была обречена.


Добавлено через 3 минуты

Вы все большевиков толком не видели, вот и рассказываете о них легенды. Ни хрена они за 73 года не создали. Сейчас вы мне про космос расскажете..

а кто создал?
Как раз система концессий в 20-30 годах в СССР - это практически все производство, это фундамент индустриализации и это развитие советской промышленности, результатами чего пользуемся мы сейчас.


Добавлено через 2 минуты

«Быль» о событиях октября 1917 года, когда богатая барыня, услышав выстрелы
и крики на улице, послала горничную узнать, что происходит за окнами.

На вопрос «Ну что там, Дуня?» горничная ответила, что на улице — революция.
«И чего же они хотят, Дуня?» — поинтересовалась барыня.
«Барыня, они хотят, чтобы больше не было богатых», — пояснила девушка.
На что барыня ответила: «Странно, мой прадед, декабрист, хотел, чтобы больше
не было бедных»!

Ну если почитать Пестеля.... то как бы быль об этой барыне - это, выражаясь современным языком, фэйк-ньюз)


Добавлено через 4 минуты

. Россия, до большевиков, была богата меценатами. Они строили больницы, школы и прочее.

Меценаты были, но не так много... В основном были - инвесторы, которые строили для получения дохода последующего. Система государственно-частного партнерства это называется.
Ну и общая грамотность в стране стала только при СССР.
Уровень детской смертности существенно снизился при СССР, новый уровень оказания амбулаторной помощи. Это все факты.


Добавлено через 2 минуты

Дед мой покойный, царствие ему небесное, еще до революции работал в Москве у известного булочника Филиппова и рассказывал, что тем, кто нормально работал, всегда хватало на жизнь.

Так и сейчас, кто в Москве нормально работает более-менее нормально все, а в провинции зарплата в 25-30 тыщ за радость, люди хрен без соли доедают.
Так было и при царе и при советах и сейчас при олигархической тимократии.


Добавлено через 8 минут

Вы так думаете? Я очень сильно сомневаюсь. В США есть и подруги у жены, и у невестки и по разговорам не очень то сильно там здорово. У них нету ничего!!! Все в кредит.

В кредит там если не все, то многое, потому что кредиты - дешевые. особенно ипотечные. Они вообще в мире дешевые, в сраной нищей Польше 4-6%.
Моя одноклассница уехала в США с родителями в 98 году, отец ее в НИИ каком-то работал, мать в музыкальной школе. Уехали работать разнорабочими, батя на стройке, мать в кафе уборщицей и посудомойкой.
Ничего, обжились, через несколько лет купили себе дом, в начале небольшой и простенький, потом побольше.
Подтвердили свои дипломы, выучили хорошо язык. Отец сейчас изучает морских животных каких-то (по проифилю работает), мать дома сидит, уроки частные дает. Одноклассница, окончила школу, колледж, пошла работать в контору по недвижимости администрором в офис, потом закончила институт, стала риэлтором.
Вышла замуж за американца, очень довольна жизнью. Охуевает, когда приезжает сюда и смотрит наш телевизор про США.
ребенок правда по-русски совсем не говорит... Но она сюда возвращаться и не планирует.


Добавлено через 1 минуту

Так если Амерке мы жопу не прикрыли от Англии в свое время ее бы и не было вообще. А была бы колония Англии. Такая вот история.

Ну там больше Франция все-таки участвовала направляя своих "ихтамнетов" в виде ЧВК на помощь Вашингтону. Но мы тоже, руку приложили, не без этого.


Добавлено через 1 минуту

Жалко только Аляску отдали не понятно за что. А так был бы форпост с золотыми приисками и никто бы ни пикнул.


Добавлено через 2 минуты
И особо уже были не нужны подводные лодки как символ сдерживания.

отдали за деньги и потому что из-за логистики было очень далеко. Государственное управление было крайне неэффективным. Золото тогда там еще никто не нашел.


Добавлено через 1 минуту

Про сильно верующих и грехи в мусульманских странах - это больше относительно к малонаселенным пунктам, даже небольшие города стараются жить, равняясь на Европу (полный пздц.), да так, что порой становится просто смешно...
ну и конечно дома они ой какие верующие, как только вырываются, все, понеслась - чи-чи-га-га, сало, водка, и на намаз положили.... примеров хоть отбавляй.

Совершенно верно.


Добавлено через 4 минуты

А я знаю США не по разговорам - я там лично пробыл более 2 лет в визитах по 2-3 месяца. Не будем меряться сами знаете чем. Лучше там живут и не понимать этого - значит задернуть занавески и объявлять остановки.

Также поддерживаю. Я в США не был, но по отзывам моих знакомых, кто там был по работе, в длительных командировках (от нескольких месяцев до нескольких лет) и кто там живет - все там хорошо.
Уровень жизни там выше. Выше права, выше обязанности, выше правовая культура и демократия.

Наверное единственная страна в Мире, где более-менее работает система противовесов исполнительной,законодательной и судебной власти.

 

[Volond]

В США был, по работе достаточно длительное время, причем работал в американской глубинке (ну условно в глубинке - 400 км от Нью-Йорка), ну и покатался там по округе, народ живет не ахти, природа красивая, да, Нью-Йорк - мегаполис, народ живет богаче, с родственниками повидался... В итоге США мне не понравились категорически, я с нетерпением ждал того момента когда уеду... Народ там совсем другой по менталитету, не мое.

 

[Yuri_Z]

ничего за 73 года не сделавшие

Они пытались делать. Но делать и сделать - вещи разные. Катастрофическое отставание во всех мирных отраслях - от автомобилестроения до микроэлектроники, откуда отставание в компутерах, видеомагнитофонах и т.д. Будете отрицать это отставание?


Добавлено через 2 минуты

В итоге США мне не понравились категорически

Это я разделяю - я же не уехал туда хотя мне 4 раза предлагали работу по специальности с хорошей зарплатой. Не все измеряется материальной сторонй жизни.

 

[Yuri_Z]

результатами чего пользуемся мы сейчас.

Разве что электричеством и газом. А так - автомобили, ТВ, компутеры, мобилки, тренажеры, стиралки, посудомойки - чем мы пользуемся сейчас... почему-то мы все на Орландо а не на ТАЗиках...

 

[Просто Конь]

Yuri_Z,
Юрий, но ведь это отставание - результат холодной войны. Все было брошено в впк. А развивать и гражданскую промышленность и военную одновременно государство, спустя всего 25-30 лет после ВОВ не могло. Боливар не вынес двоих.
Шагнувшие на несколько шагов в перед в технологическом плане Германия и Япония на оборону не тратились, в гонке вооружений не участвовали.
Но конечно надо учитывать не совсем равные стартовые позиции в экономике СССР и США после ВОВ.
Но до середины 70-х годов отставания особого не было, а если и было, то не критичное.

 

[mailonego]

Даже завидую - вам все очень просто. А теперь попробуйте подумать над тем что сами написали.

ВЫ лучше сами подумайте, и скажите - какие из мировых стран к 1945 году увеличил свой ВВП?
Может это были Германия, СССР, Великобритания или Япония?

И почему 70% мирового золотого запаса было сконцентрировано в США?

 

[Просто Конь]

В протестах, во всех проявлениях народного бунта, революциях, всегда виновата действующая власть, которая своим воровством, ложью, лицемерием, абсурдными и преступными решениями доводит людей до того, что они вынуждены превращаться из простых врачей, учителей, продавцов, строителей, программистов в уличных демонстрантов. Как это происходит сейчас в Венесуэле, где мудрая политика нашего стратегического партнера Мадуро привела к тому, что инфляция побила все галактические рекорды, поход в магазин превратился в километровые очереди за продуктами, а средства личной гигиены такие, как например туалетная бумага, оказались и вовсе предметами безграничной роскоши. И можно сколько угодно обвинять во вмешательстве во внутренние дела отдельного государства Америку, но целую страну ходить буквально с грязными жопами заставил не Трамп, а Мадуро, который за это сейчас и отвечает (с).

 

[Yuri_Z]

ВЫ лучше сами подумайте

Ну давайте. Вот вам навскидку
1) А Германия тоже выиграла от войны? Там еще лучше живут чем в США.
2) Не кажется ли вам, что война которая была три четверти века назад - смешной довод?

до середины 70-х годов отставания особого не было

Было, к сожалению. На него просто закрывали глаза. Еще до войны - все радиолампы проектировались так - разбивали иностранный прототип и смотрели что внутри. Потом то же делали с транзисторами. В 70-е делали то же самое с микросхемами - это я вам профессионально заявляю. Все компутеры были цельно-тянутые а софт - добывали исходники (не будем обсуждать как добывали) и переводили документацию на русский язык. Тоже ответственно говорю.


Добавлено через 1 минуту

результат холодной войны

Удобный довод. Может теперешние поэтому всячески воскрешают холодную войну? Чтобы причина появилась?

 

[DAK]

Они пытались делать. Но делать и сделать - вещи разные.

Они сделали. До сих пор успешные граждане дерибанят неэффективную советскую экономику...

Катастрофическое отставание во всех мирных отраслях
- от автомобилестроения до микроэлектроники, откуда отставание в компутерах, видеомагнитофонах и т.д. Будете отрицать это отставание?

Это не глобальное и не жизненно важные отрасли как учит современная экономика Это вообще не надо было развивать, а только покупать зарубежом...
А вот такие мелочи как образование, здравоохранение это жизненно важные отрасли. И еще по мелочи там...разные социальные гарантии которые сейчас успешно гробятся...

 

[kookabura]

друзья, товарищи.... давайте всеж по теме...))) развели мы тут ай-яй-яй...

 

[mailonego]

Ну давайте. Вот вам навскидку
1) А Германия тоже выиграла от войны? Там еще лучше живут чем в США.
2) Не кажется ли вам, что война которая была три четверти века назад - смешной довод?

Был вопрос: "Почему вы США хорошо живут?", я ответил, если бы Вы подумали, смогли бы придти к такому же выводу.
А причем здесь Германия?
У Германии свои причины, у США свои, у СССР/России - свои.

Смешно будет когда молодые и голодные демократические государства: Индия, Китай, Индонезия, Бразилия начнут отгрызать от мирового пирога свою долю....

 

[Просто Конь]

mailonego,
Индия для этого слишком слаба и бедна, Бразилия - сателлит США, Китаю не даст США в союзе... С РФ. Ибо когда Китай начнет кусать, первым будет РФ.


Добавлено через 3 минуты

Удобный довод. Может теперешние поэтому всячески воскрешают холодную войну? Чтобы причина появилась?

Может быть. Всегда проще всего объяснить неудачи неким абстрактным влиянием из вне. Формируем образ врага и вуаля, найден образ врага.
Все же помнят, как Обама ссал в лифтах.

 

[mailonego]

mailonego,
Индия для этого слишком слаба и бедна, Бразилия - сателлит США, Китаю не даст США в союзе... С РФ. Ибо когда Китай начнет кусать, первым будет РФ.

Про Китай тоже лет 20 назад так говорили, поживем - увидим...
Однополярному миру времен развала СССР постепенно приходит конец, дальше будет только "веселее"

 

[Просто Конь]

mailonego,
Проблема в том, что если мир будет биполярным, то кто будет вторым полюсом? На это безусловно претендует Китай, но согласна ли с этим Россия?
А если мир будет многополосный, то сколько будет точек притяжения? США, Китай, Россия, ЕС, Исламский мир...? Слишком сложный конструкт.

 

[mailonego]

Слишком сложный конструкт.

А кто говорит что все будет легко и просто?

Индия может и уступает Китаю в экономической мощи, а вот в военной - различия не настолько радикальны.

Тут вариантов то немного, или сможем договориться, или все умрем.

Вот только США и Запад особо разговаривать не хочет, а хочет диктовать свою волю, скоро узнаем получается у них, или нет.

 

[Просто Конь]

mailonego,
Военная мощь - понятие очень условное. Она безусловно необходима для охраны государства, оружие сдерживания и демонстрации мощи. Глобальные конфликты на сегодняшний день невозможны, а в локальных конфликтах сверхдержавы воюют своими саттелитами.
У Индии и Китая таких нет. Военная мощь их зиждется на иностранном оружии, которое они покупают у РФ и США. Да, что-то делают сами... Но качество слабенькой, как у автомобилей и техники.
Более того, Индия и Китай не могут обеспечить себя ресурсами. А без ресурсов их экономики колосс на глиняных ногах.
Статус сверх державы определяется не только громким бряцание оружия и даже не им. А экономикой, которая может подавить оппонента и привести гражданской войне на его территории, или, как минимум, смене политического режима.
Вот например те санкции, которые против России ввели США ,ЕС, и другие некоторые страны, они ведь в целом направлены на очень узкий круг лиц и компаний. Однако и простые россияне начали это ощущать на третий год...
А если бы санкции были прямые и жёсткие.... То например протесты на болотной были бы детским шапито, по сравнению с тем, что началось бы в стране.

 

[Stillness]

Ну давайте. Вот вам навскидку
1) А Германия тоже выиграла от войны? Там еще лучше живут чем в США.

Да с чего бы это? Впрочем, смотря что Вы подразумеваете под "еще лучше".
В материальном плане - в США всяко лучше, в плане социальной защиты - Германия немного лучше, но это очень относительно. И так далее...

 

[Просто Конь]

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

Вот вам отчет по борьбе с коррупцией в мире.
Индекс восприимчивости к коррупции в этом же обзоре.
Свежак, сегодня только выпустили.